Discussione:Striscia di Gaza
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Forse questo articolo è vecchio? Parla, usando il tempo futuro, di uno sgombero datato 2005. --Energia 11:58, 17 lug 2006 (CEST)
- Ho aggiustato, dando un tono maggiormente equilibrato al discorso. Si parlava di "stranieri" per i Filistei, senza che questo fosse detto anche del popolo di Abramo, mossosi biblicamente da Ur dei Caldei e di estremisti palestinesi, senza definire quanto meno oltranzisti i coloni che non vollero abbandonare la colonia di occupazione militare sorta dopo il 1967. Estraneità e oltranzismo sono fatti reali di entrambe le realtà contendenti ed è quanto meno fazioso sottolineare solo quelle di una parte. Nella speranza un po' folle che l'estraneità e l'oltranzismo scompaiano in un futuro in cui esisteranno finalmente due Stati in una regione dilaniata da odi mortali, senza più né vincitori, né vinti. --Cloj 17:37, 11 mag 2007 (CEST)
- Ciao Cloj. Se mi permetti, non mi sembra necessario sottolineare che il popolo di Ur non era autoctono, tanto quanto i Filistei. Cioè, gli ebrei secondo la narrazione biblica sarebbero arrivati in Canaan al seguito di Abramo, secoli prima di Davide. Anche i Filistei erano lì da tempo e, a mio avviso, li puoi tranquillamente dare entrambi per autoctoni.
- E vorrei aggiungere che quella che uno trova nella Bibbia è la narrazione di un'antica guerra tra due popoli che occupavano parti contigue ma diverse del Medio Oriente antico. Né quella guerra ha niente a che vedere con quanto succede oggi. Filistin, il nome arabo della Palestina odierna, che viene richiamato nell'articolo, è solo etimologicamente collegato con il nome dei Filistei, visto che i Romani lo usarono per chiamare così Palestina la provincia del loro impero. I Palestinesi di oggi, di lingua araba, non sono i discendenti dei Filistei, ma sono una popolazione arabofona che prende il nome da un territorio, a sua volta fu chiamato così a partire da una civiltà precedentemente lì insediata. In ebraico ed in Israele, oggi nessuno si sognerebbe di vedere il conflitto israelo-palestinese come la continuazione della guerra tra Davide ed i Filistei. Enpi - dabbèr ittì 23:19, 13 nov 2007 (CET)
La parte senza fonte
[modifica wikitesto]LE accuse che riporta sono molto gravi e visto che in wiki english non viene riportata e su internet non ho trovato niente credo che andrebbe eliminata. Lo faccio? Si può fare? Aspetto un pò, che qualcuno trovi una fonte, non un opinione, va.--Dr.Zero (msg) 01:00, 11 mag 2008 (CEST)
NPOV
[modifica wikitesto]"Nell'ambito di una tregua di sei mesi, mediata nel giugno 2008 dall'Egitto, Hamas accettò di porre fine al lancio dei razzi in cambio di un alleggerimento del blocco da parte di Israele. Il cessate-il-fuoco, però, non fu completamente osservato: si sono contati 49 palestinesi uccisi nel periodo di tregua. Inoltre Israele non ha rispettato la parte centrale dell'accordo, che prevedeva l'alleggerimento del blocco: invece dei 450 camion di aiuti giornalieri previsti, al massimo a una settantina era concesso attraversare i confini di Gaza, aggravando le condizioni di vita di una popolazione che sopravvive in gran parte grazie ad aiuti umanitari.
Israele il 4 novembre con un attacco dentro il territorio di Gaza che uccise 6 guerriglieri di Hamas violò la tregua, tale attacco fu pubblicizzato e condannato da quasi tutti i mass media mondiali (leggi l'articolo sul Guardian. A metà dicembre, Hamas, per voce del primo ministro del suo Governo a Gaza, ha dichiarato "Non ci sarà nessun rinnovo della tregua senza un alleggerimento dell'assedio". A fronte di una crisi umanitaria interna sempre più grave, e nella speranza di poter trattare con Israele da posizioni di forza, Hamas ha ripreso le ostilità il 19 dicembre con lanci di razzi dalla Striscia, riportando all'attenzione internazionale la situazione della regione.
Dichiarando di voler ripristinare la sicurezza di zone dello stato di Israele, minacciate dai lanci di razzi di Hamas, il 27 dicembre 2008 i vertici politici israeliani hanno lanciato l'operazione Piombo fuso contro la Striscia, con bombardamenti aerei mirati a colpire le postazioni di lancio dei missili palestinesi qassam. I militanti di Hamas, posizionavano tali rampe in prossimità di scuole, abitazioni civili (nonostante l'opposizione dei proprietari delle abitazioni stesse), ospedali[3], sedi televisive [4]. "
Tutta questa parte è assolutaemnte non neutrale. 1)La tregua prevedeva il non approvigionamento di armi da parte Hamas e la cessazione del lancio di razzi. Se è una violazione della tregua l'aver ucciso 4 terroristi cercando di chiudere un tunnel ILLEGALE allora lo erano anche quelli. Perciò -seguendo al dicitura dello Stesore"- l'articolo dovrebbe diventare "Hamas non ha mia rispettato la tregua continuando a lanciare razzi su Israele e continuando ad armarsi illegalmente, il 4 novembre esasperato Israele ha deciso di attaccare un tunnell.." 2)HAMAS ha deciso di non rinnovare la tregua e di romperla in concomitanza al cambio al vertice USA e Israeliano. Ovviamente non se ne fa parola. 3)Il numero di camion in ingresso a me risulta essere più alto, se si potesse avere la FONTE di quel "al massimo una settantina" sarei felice. 4)Come ampiamente povatoe testominato DAI PALESTINESI STESSI Hamas sequestrava gloi aiuti per rivenderli, e anche questo è una violazione della tregua, ma ovviamente non ce ne è traccia.
Aspetto fino a domani poi se non rispondete mi sento in diritto di editare.
- Dal mio punto di vista eliminare tutto il recente e rimandare alle pagine specifiche. Lasciare solo un'idea generale. Lord Hidelan Hinc et nunc 16:36, 22 gen 2009 (CET)
- Tutta la sezione andrebbe riscritta e munita di fonti per ognia ffermazione, ma io sinceramente ci vedo anche un forte pov filo-Israele nell'omettere molte informazioni: come detto al bar non c'e' quasi traccia delle numerose di denuncie della situazione dovuta al blocco di Gaza, ne' delle condanne dell'ONU di dicembre. Sul non rinnovo della tregua a me risulta che entrambi l'abbiano rifiutato, Hamass annunciandolo per via del fatto che riteneva che gli israeliani l'avessero violata, Israele di fatto dando il via all'operazione Piombo fuso (che stava preparando da tempo proprio in previsione di metterla in atto al termine della tregua). Sull'attacco del 4 novembre, al tempo numerose fonti giornalistiche (estere, i nostri erano troppo impegniati con le elezioni statunitensi) l'hanno interpretato come una rottura della tregua da parte di Israele o per lo meno come il segno che questa stava iniziando fortemente a scricchiolare e praticamente tutti collegano l'escalation negli attacchi di hamas a queste prime uccisioni (es huffingtonpost guardian nytimes haaretz timesonline ynetnews nytimes bbc e anche amnesty [1]) e come si vede dal grafico il lancio dei razzi e' infatti rinniziato dopo questo fatto. --Yoggysot (msg) 17:47, 22 gen 2009 (CET)
- Rimarco che c'è la sezione conflitto Israele-Striscia di Gaza per questo. Scremare qui il più possibile. Lord Hidelan Hinc et nunc 18:57, 22 gen 2009 (CET)
Sono d'accordo con Lord Hidegan, cancelliamo e rimandiamo alla pagina dedicata al conflitto! ---ikki80
Io non sono d'accordo con la cancellazione. Esistono fonti dettagliate che riportano cronologie esaustive dei 6 mesi di tregua. Penso che varrebbe la pena di approfondire invece che cancellare Anche se di parte vedere ad esempio: [2] --Aldo Romaro (msg) 17:05, 7 feb 2009 (CET)
A Lord Hidelan:penso che tu stia facendo della politica di bassa lega. Che Israele abbia colpito e ucciso la popolazione civile è noto anche ai più sprovveduti. Non trovo assolutamente filo Hamas le notizie riportate ma semplicemente un resoconto dei fatti, così come sono accaduti. Tanto che Israele è stata accusata per crimini di guerra: http://www.corriere.it/esteri/09_ottobre_17/gaza-crimini-onu_38b1b16a-baeb-11de-af7b-00144f02aabc.shtml Se hai notizie differenti per cortesia vedi di riportare fonti autorevoli che decretino la tua ragione.
Archeo
[modifica wikitesto]Ci sono dei interessantissimi ritrovamenti,ma SEMPRE mostrati da fonti non-libere:Come ci si deve comportare?
Status
[modifica wikitesto]Gaza è di fatto un microstato indipendente in cui vige la legge di Hamas, ma nell'articolo si dice che è un territorio occupato senza una vera sovranità. Penso che potrebbe essere paragonata, come status giuridico, al Kosovo o a Taiwan, nel senso che a Gaza hanno le loro leggi e non dipendono da altri paesi nè sono realmente occupati, sono in guerra, la cosa è diversa. Anche Cuba ha il blocco economico alle frontiere ma nessuno la considera occupata dagli USA.--80.180.96.218 (msg) 18:07, 9 lug 2012 (CEST)
Superficie
[modifica wikitesto]Siete sicuri che la superficie di tutta la striscia sia 360 km²? Nella pagina relativa alla città di Gaza si dice che il territorio cittadino è 151 km². Ma a ben guardare mi pare che la mappa della striscia mostri un territorio più grande che due volte la città principale, o poco più.
___
Il problema era nella pagina relativa alla città. Doveva essere 45 e non 151km². Ora l'hanno aggiustato.
omissione del contesto e faziosità
[modifica wikitesto]L'articolo è diffusamente fazioso in quanto lascia intendere il popolo palestinese come vittima passiva di frequenti e periodici attacchi israeliani, non fornendo il dovuto contesto che li hanno generati. Sebbene i dati, citati con tanto di fonti, siano corretti, gli episodi vengono raccontati con velate e diffuse omissioni.
Per citare un esempio lampante:
Nell'ambito di una tregua di sei mesi, mediata nel giugno 2008 dall'Egitto, Hamas accettò di porre fine al lancio dei razzi in cambio di un alleggerimento del blocco da parte di Israele. Il cessate-il-fuoco, però, non fu completamente osservato: si sono contati 49 palestinesi uccisi nel periodo di tregua
non racconta che durante tutti i sei mesi i lanci di razzi da parte di Hamas, pur non mietendo vittime (forse), non sono mai cessati e lascia intendere che la tregua sia stata deliberatamente violata da israele.
Propongo nell'esempio dato, di citare il mai cessato lancio di razzi da parte di Hamas
Controllo frontiere
[modifica wikitesto]Come fa Israele a controllare TUTTE le frontiere se la Striscia confina anche con l'Egitto? E' evidentemente un'informazione falsa. Inoltre, controllare le frontiere non significa affatto occupare è cosa molto diversa, questa è perciò un'altra informazione errata. --87.97.84.9 (msg) 17:04, 21 mag 2016 (CEST)
- Ho corretto e aggiunto le fonti secondo cui Gaza è ancora territorio occupato. --Nykterinos (msg) 16:38, 22 mag 2016 (CEST)
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Economia
[modifica wikitesto]Nel capitolo "economia" non si fa neppure cenno a ciò che cercavo io, ovvero: quali sono le fonti di sostentamento economico del paese? Se qualcuno ne ha cognizione può indicarle? grazie.
Superficie e popolazione
[modifica wikitesto]Nella parte iniziale della voce si dice "Si tratta di una regione costiera di 360 km² di superficie popolata da 1760037 abitanti, dei quali 1240082 rifugiati palestinesi". Nel riquadro "Informazioni generali" è riportato "Area 365 km² Popolazione 2166269 ab. Qual è l'informazione corretta? Chi ha accesso alle fonti potrebbe mettere ordine? Grazie --Daniele Gavi (msg) 22:14, 9 ott 2023 (CEST)
- di cui 700.000 coloni israeliani (Secondo il censimento Onu del marzo 2023, Lorenzo Cremonesi, Religione e incentivi, perché 700 mila coloni ostacolano la pace?, su corriere.it (archiviato il 3 novembre 2023).)
Giacimenti di gas
[modifica wikitesto][https://it.insideover.com/politica/sfida-gas-striscia-di-gaza-turchia-israele.html Gaza Marine] ([https://www.farodiroma.it/i-giacimenti-di-gas-di-gaza-dietro-le-cause-ufficiali-e-dichiarate-dellinvasione-della-striscia-di-gaza/ 30 mld di metri cubi a 30 km e 600 metri di profondità])
, [https://opinione.it/esteri/2023/10/27/paolo-della-sala-attacco-israele-giacimento-gas-leviathan-russia-cina/ Leviathan] (a 200 km dalla costa), --176.200.102.114 (msg) 11:11, 3 nov 2023 (CET)